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Programa radiofónico de la UNA Visión Crítica Edición Junio 13 2003 La visión de Pablo Cob sobre el papel del ICE y su futuro Ing. Pablo Cob, presidente ejecutivo del Instituto Costarricense de Electricidad (ICE). Si hay una institución pública o privada en este país que está bajo un escrutinio permanente, público y político, esa es el ICE. E.D.- Para empezar, don Pablo, ¿qué ánimo tiene en estos días tan agitados?, ¿Cómo se siente en ese sillón de la presidencia del Instituto Costarricense de Electricidad?. P.C.- Bueno, don Elbert, me siento ya más tranquilo, creo que la institución ha dado una discusión nacional sobre el rol que el Instituto Costarricense de Electricidad juega dentro del Estado Costarricense. Hemos podido aclarar una serie de aspectos, hemos podidotransmitirle al país el posicionamiento que tiene la institución, y desde ese punto de vista, pues yo me siento muy satisfecho de los resultados. Sobre todo si vemos la encuesta que el día de ayer IDESPO hizo pública. Podemos darnos cuenta de que el mensaje del Instituto Costarricense de Electricidad, su rol dentro del desarrollo económico y social de este país, se ha consolidado y se ha posesionado. Ha quedado muy claro que las inversiones en electricidad y telecomunicaciones son fundamentales para el país, son importantísimas, no sólo crean la infraestructura necesaria para la competitividad que este país necesita, sino que son generadoras de empleo, son reactivadoras de la economía. En ese sentido, impedir que inversiones en estos campos, y en estos tiempos, se den, es un error, y así lo hemos hecho saber, así lo hemos discutido con las autoridades económicas del país, y en ese sentido, pues, yo siento una gran satisfacción de que haya una comprensión más amplia en ese sentido. E.D.- El tema del ICE suscita una especie de discusión entorno a dos conceptos del desarrollo que después vamos a desarrollar con más amplitud, dos visiones sobre qué papel debe jugar en una visión de desarrollo de largo plazo una institución pública, una empresa pública como el ICE. Sin embargo, para actualizar a los amigos radioyentes, don Pablo, en éste momento en qué etapa se está del cumplimiento del acuerdo que finalmente permitió concluir el movimiento de protesta de los trabajadores del ICE. ¿En este momento qué están haciendo en el ICE de cara al cumplimiento de esos acuerdos?. P.C.- Como no. Tal vez, don Elbert, sí sería importante recordarle a los oyentes que la discusión se centró fundamentalmente en la necesidad que el ICE tiene de accesar financiamientos para desarrollar sus actividades, sus obras, sus proyectos. En ese sentido el tema central estuvo basado en una autorización que el Banco Central tenía que darle al Instituto Costarricense de Electricidad para emitir certificados de inversión, para poder desarrollar una serie de proyectos del área de energía, proyectos de transmisión, de subestaciones, y de transformación, que estaban previstos desde el año 81, y entonces, bueno, en febrero de éste año se había llegado a unos acuerdos con las autoridades económicas, con las organizaciones laborales del ICE, y con la administración del ICE, para que tres financiamientos que el ICE tenía previstos se concedieran en los 15 días siguientes a ese acuerdo que se firmó el 16 de febrero. Estos financiamientos consistían en un préstamo del Banco Centroamericano de Integración Económica (BCIE); consistía en un préstamo también del Credit Swiss de Boston, un banco comercial que también le tiene mucha confianza al ICE en materia crediticia, y le había otorgado un préstamo. Faltaban las autorizaciones de los entes gubernamentales y la ya discutida emisión de certificados de inversión. En el mercado nacional habíamos propuesto nosotros -porque sabemos que hay recursos ociosos-, recursos que inclusive están captando otros emisores de otros países, como TELMEX, de México. Imagínese usted, una empresa igual al ICE en materia de telecomunicaciones viene, capta los ahorros nacionales aquí, provenientes de fondos de pensiones fundamentalmente, va con esos recursos a México a construir infraestructura de telecomunicaciones, a generar empleo allá, a reactivar la economía de allá, y nosotros, Instituto Costarricense de Electricidad no teníamos esa opción de acceder a esos recursos, imagínese usted, entonces, esa era nuestra gran discusión, esa era nuestra gran propuesta, la que habíamos hecho a las autoridades económicas, y en ese sentido, bueno había también implícita una autorización en ese acuerdo de febrero. Por razones técnicas que argumentó el Banco Central no se aprobaron esos certificados de inversión, y sobrevino la discusión que nos trajo al mes de mayo, también con alguna dilación en la aprobación de los otros empréstitos, y consecuentemente entonces con la necesidad de tener que reajustar los programas de la ejecución de esas obras que estaban contempladas con esos recursos. E.D.- Perdón que lo interrumpa, ¿cree usted que hubo una dilación intencionada, una prolongación del tiempo de espera en la respuesta del Banco Central que pudiera haber afectado, digamos, la oportunidad, el tiempo en que el ICE tenía que resolver esos empréstitos.? P.C.- Estos financiamientos el ICE los tiene previsto, como le explicaba antes, don Elbert, desde el año 2001. Desde agosto del 2001 venimos nosotros negociando con los entes financieros, principalmente el préstamo del Credit Swiss y el del BCIE. Los préstamos fueron aprobados por ellos porque, como le explicaba antes, el ICE tiene una gran credibilidad, tiene una gran confianza en los mercados financieros nacionales, e internacionales, tiene acceso a financiamientos con condiciones totalmente atractivas para el país, condiciones blandas, condiciones de largo plazo en sus períodos para repagarlo, y de tasas de interés usualmente muy aceptables, muy bajas, y entonces, bueno, estos financiamientos estaban aprobados por los entes financieros, pero las instancias gubernamentales aquí se toman mucho tiempo para darle al ICE las autorizaciones, y esa dilación efectivamente se produjo, porque en el acuerdo de febrero habíamos establecido que 15 días después sobrevenían esas aprobaciones, y lo cierto es que llegamos a mayo y todavía estábamos atrás de trámites y atrás de procedimientos y gestiones que en teníamos que tramitar ante distintas instancias, porque primero tiene que aprobarlo el Ministerio de Planificación, después el Ministerio de Hacienda, después el Banco Central, después un órgano que se llama Autoridad Presupuestaria, que está formado por estos tres entes también, Banco Central, Ministerio de Hacienda y Ministerio de Planificación, y dan criterios separados y son gestiones independientes. Entonces imagínese usted la dilación que siempre se produce con estas cosas, bueno, y con los certificados de inversión teníamos también que tener la aprobación del Banco Central, y tuvimos también esa oposición importante para nosotros, porque estábamos atrasando proyectos y obras de gran envergadura para el sector eléctrico, obras de gran importancia para garantizar el suministro de energía en los próximos años, que es nuestra obligación, que es nuestra responsabilidad. En ese sentido nosotros no encontrábamos una razón lógica de que tuviéramos que pasar por estos trámites, por todas estas gestiones, por todas estas autorizaciones, y como le decía antes, emisores equivalentes a nosotros de otros países, como TELMEX de México, lo que requieren es una calificación de una calificadora de riesgos, y presentar esa calificación a la SUGEVAL, y están habilitados para ir a captar recursos al mercado nacional, al mercado de valores, y captar esos recursos que le digo que están ociosos, totalmente confirmado por el gerente del Banco Nacional, como nos lo hizo saber en una de las notas que nos envió interesado en participar en esa gestión de la colocación de los certificados de inversión, y el gerente del Banco Popular. Así es que, bueno, finalmente, en el acuerdo que recientemente acabamos de suscribir, ya teníamos una autorización para emitir 40 millones de dólares, se convirtieron las autorizaciones en emisiones en dólares, en ir a colocarlas al mercado internacional, en donde tampoco tenemos ningún problema, don lbert, pero vea usted lo que ocurre: para ir a colocar certificados de inversión en los mercados internacionales nosotros tenemos que contratar un banco agente y que nos haga toda esa gestión, y lo cierto es que esos certificados de inversión después van a venir aquí, al mercado de valores nacional, van a ser traídos por comisionistas, entonces van a representar costos más altos para los ahorrantes nacionales, que al final de cuentas van a buscar esos certificados de inversión a como haya lugar, porque el ICE es una institución que tiene una enorme credibilidad entre los inversionistas, y los inversionistas van a preferir tener certificados del ICE, que les garantiza puntualmente los pagos de sus intereses aunque tenga que ir a conseguirlos a los mercados internacionales, o aunque tenga que pagar comisionistas para que los traigan aquí y se coloquen entonces en el mercado de valores nacional, esa es un poco nuestra discusión. Hoy en día, bueno, los otros 60 millones de dólares que están pendientes de autorizar, y que nosotros estamos totalmente convencidos y seguros de que así va a ser, porque, las obras de infraestructura que financian estos recursos son de suma importancia para el país, son de suma importancia para garantizarle el suministro de los servicios de electricidad principalmente, que son las obras que financian estos recursos en los próximos años. Dejar de hacer esas inversiones tiene una serie de implicaciones, por ejemplo no contar con la seguridad del suministro del servicio, no generar empleo, tendríamos que paralizar obras, y como le decía antes, no reactivar la economía con recursos que están ahí ociosos y que no están utilizándose en ninguna otra actividad, como bien nos lo hizo saber el gerente del Banco Nacional y el gerente del Banco Popular. E.D.- Otro aspecto que se planteó de parte de quienes criticaban la gestión del ICE y sus puntos de vista, era que a lo interno de la institución había problemas de gastos excesivos. Vino también la discusión de si era superavitario, o era deficitario, de acuerdo con la fórmula que se aplicara. En el común de la gente se hizo muy confuso comprender con exactitud cuál era el nivel de eficiencia del ICE en el manejo de los recursos. Ante eso ¿cuáles son las cifras y realmente qué tan eficiente es el ICE en el manejo de esos recursos? P.C.- Don Elbert, le agradezco muchísimo esa pregunta, porque nos permite aclarar varios aspectos. En primer lugar, el ICE no es una isla que hace su gestión separadamente. Yo diría que si hay una institución pública o privada en este país que está bajo un escrutinio permanente, público y político, es el ICE. Al ICE lo fiscaliza la Contraloría General de la República, el ICE tiene que entregar cuentas a la Autoridad Reguladora de los Servicios Públicos, al ICE le hace indagaciones la Defensoría de los Habitantes, y hoy en día estamos en la Asamblea Legislativa con un proyecto de fortalecimiento que se está tramitando, pero lo cierto es que la comisión se ha abocado fundamentalmente a pedirle cuentas al ICE, y estamos en la mejor disposición de darlas y entregarlas, yo diría que la mejor forma de medir la utilización que hace el ICE de los recursos que capta y que son producto de sus ingresos. Y ahora, quiero explicarle lo de superavitario o deficitario de la institución. Pero la mejor forma de medir si esos recursos son bien utilizados es con los indicadores de productividad que tiene, que son de los más altos de Latinoamérica, y con los que percibe el cliente del ICE directamente que es con el precio de sus servicios. Figúrese usted que los servicios de telefonía del ICE son de los más bajos de Latinoamérica y el costo de la telefonía celular es la más baja de América, incluido los Estados Unidos, donde hay 8 o 10 operadores de estos servicios. Telefonía celular cuesta en el país menos de $10, la tarifa básica, el minuto cuesta menos de 10 centavos el minuto, y así nos encontramos los servicios de telefonía básica, un costo menor, mucho menor de $5, no hay un país en Latinoamérica que cobre por los servicios de telefonía ese precio, e igualmente el costo del minuto, menos de un centavo de dólar. Tampoco encontramos en Latinoamérica servicios de energía eléctrica en el sector residencial más bajos de los nuestros. Y en los servicios industriales y empresariales, que nuestros empresarios y nuestros industriales siempre andan estableciendo esas comparaciones, estamos en el tercio inferior de los precios de toda Latinoamérica, y de los países con los cuales el ICE tiene tratados de libre comercio, y con los cuales se puede decir que la competitividad es muy importante, en ese sentido yo pienso que esta es la mejor manera de cómo el ICE responde desde el punto de vista de eficiencia, de productividad a Costa Rica, pero voy a su pregunta directa que me interesa muchísimo. El ICE es una institución, don Elbert, superavitaria; todos sus ingresos, que provienen de la venta de los servicios de electricidad y de telecomunicaciones son suficientes para atender todos los gastos de mantenimiento, de operación, de seguros, y del servicio de la deuda de los financiamientos que consigue para hacer la expansión de los sistemas tanto eléctricos como de telecomunicaciones. Cuando usted le resta a los ingresos corrientes todos estos gastos, todavía le queda un remanente al ICE, que es más grande o más pequeño dependiendo de los ajustes tarifarios anuales que haga la institución. E.D.- Perdón, ¿es de ahí de donde ha tomado el ICE para trasladar recursos al Gobierno de la República en cumplimiento de directrices del Poder Ejecutivo que han sido establecidas para el sector público.? P.C.- Sí, señor, y puedo decirle que en los resultados del 2002 usted le resta a los ingresos corrientes todos estos gastos que le he mencionado,de operación, de mantenimiento, seguros, de servicio de la deuda, tanto en la atención del principal, como de los intereses de todos los financiamientos que el ICE ha consolidado para poder expandir sus servicios, y le queda un remanente, le decía, que es un remanente superavitario. A ese remanente usted le resta en el año 2002 17.500 millones de colones que están destinados a bonos del Estado Costarricense que el ICE ha comprado, y que los tiene ahí inmovilizados. También ahí tenemos partidas inmovilizadas que están garantizando cartas de crédito, o pagos de corto plazo que tenemos por los equipos, y los materiales que compra para desarrollar sus servicios, y los que le queda también en cuentas corrientes, eso se lo restamos todavía a ese saldo superavitario y todavía queda un remanente, todavía le queda un remanente de 9.000 millones de colones que fue lo que el ICE aplicó a la expansión de sus sistemas. El ICE hizo inversiones en el año 2002 arriba de 120 millones de colones, entonces aplicó esos 39.000 millones de colones que todavía le quedaban de remanente de sus utilidades de operación y las complementó con los empréstitos a los que accede el ICE para poder hacer las obras, y hacer los desarrollos que van a servir a futuro para seguirle brindando a este país electricidad y telecomunicaciones, porque el crecimiento que hay en electricidad es del 6% anual y hay que tener electricidad, como la tiene siempre el ICE, para que cuando se instala un supermercado nuevo en éste país, cuando se instala una industria nueva en éste país, cuando se hace un desarrollo habitacional, puedan tener acceso a la energía eléctrica sin ningún problema como realmente sucede, don Elbert, y como realmente ocurre lo mismo en telecomunicaciones. Bueno, ahora tenemos la gran dicha de que un cliente llega y compra un teléfono celular, sea en una agencia del ICE, o sea en uno de los negocios que tenemos autorizados, que son ya más de 100, y sale hablando con su teléfono, sale activado. Decía un señor un día de estos en una carta que escribió a uno de los periódicos, que Costa Rica era un país incomprensible, decía, en éste país los servicios eléctricos están en todo lado donde uno va, los servicios telefónicos están en todo lado donde uno va, uno va y compra un teléfono celular y sale hablando con él, y todavía hay gente que quiere cambiar esas cosas, don Elbert. E.D.- Lo que está claro es que el ICE es un excelente negocio, aún sin hacer los ajustes en el pago de tarifas que razonablemente proveería mejores recursos. P.C.- Bueno, es que son servicios estratégicos, son servicios fundamentales para el desarrollo económico y social de los países. Aquí, en Costa Rica, esas utilidades que se obtienen en ese excelente negocio, como usted dice don Elbert, las hemos revertido en equidad social, porque el 97% de los costarricenses tienen electricidad en éste país. E.D.- éste país no se entendería si no existiera una realidad, que a veces algunos olvidan, y es justamente esa disponibilidad de un recurso vital y estratégico, que no solo facilita la movilidad social todavía en lo que permite esta sociedad, y por otro lado facilita la toma de decisiones de los ciudadanos en todos los estratos socioeconómicos; una ruptura de eso implicaría indudablemente un cambio de concepto de sociedad, lo único es que no lo hemos discutido. P.C.- Bueno, por eso es que el ICE es una institución tan querida en éste país, y tan defendida, y por eso es que los costarricenses no están de acuerdo en que salga de manos del Estado, don Elbert, y una cosa que quería complementarle a esto que le he explicado de cómo maneja los recursos el ICE, porque ha quedado por ahí en el ambiente, en algunas intervenciones que hemos visto: el ICE no utiliza un solo cinco del presupuesto nacional, o sea, al ICE no recibe un cinco del Ministerio de Hacienda, el ICE no recibe un cinco del Banco Central, lo que necesita son autorizaciones para hacer, para acceder a esos financiamientos, porque así se los impusieron leyes posteriores a la ley de creación del ICE. El ICE tuvo una ley de creación que le dio a este país la oportunidad de tener una cobertura de servicios eléctricos de un 30%, allá en el año 1950, a tener hoy día el 97%, y precisamente la ley de creación de la institución que le permitió accionar con bastante flexibilidad, y con bastante agilidad durante los primeros 30 años, es lo que a este país le dio esta infraestructura que hoy dichosamente todos los costarricenses disfrutamos,porque después de ese período, de esos 30 años, hace ya más de 20 años,precisamente por los modelos que el sector económico ha venido aplicando,le han venido cayendo encima a la ley constitutiva del ICE, que le impiden accionar eficientemente, que le impiden cumplir con su misión para la cual fue creada, y sin embargo, aún con esas ataduras, aún con todos esos entrabamientos, don Elbert, el ICE está cumpliéndole a este país, a este país no le falta electricidad, a este país ya dichosamente le estamos recuperando el rezago que había en telecomunicaciones y a precios muy competitivos y con la calidad inmejorable. E.D.- El resultado de la irrupción de corrientes de pensamiento, sobre todo de los grandes organismos financieros internacionales en donde se aplicaba el criterio minimalista del estado, verdad, el Estado al mínimo posible, y ojalá no presente en actividades estratégicas como energía y telecomunicaciones, es una lección que, si vemos los resultados en otros países de América Latina, debemos replantearnos. Porque los procesos apresurados, recordamos claramente a Argentina, de privatización de empresas públicas estratégicas, no les dio los resultados que esperaban, y por el contrario terminó de hundir a ese país en una grave crisis de estabilidad socioeconómica, política, y también en una compleja situación financiera. Vamos a analizar un poquito más esto, la importancia del ICE en la estructura de nuestra economía, la resolución del conflicto y la dinámica de cumplimiento de los acuerdos últimos suscritos. Don Pablo, ¿cómo ubica usted el papel del Instituto Costarricense de Electricidad, ésta empresa pública estratégica en el contexto de una economía costarricense que está transformándose, que está cambiando muchos de los criterios y parámetros con que venía funcionando hasta ahora?. P.C.- Sí, y muchas gracias por esa pregunta don Elbert, porque si hay una institución pública en Costa Rica que juega un rol preponderante dentro de la economía y la macroeconomía del país, es el Instituto Costarricense de Electricidad. Figúrese usted que el presidente ejecutivo saliente del Banco Central, don Eduardo Lizano, en los últimos días que estuvo en la presidencia del Banco Central dijo que la economía de Costa Rica en el año 2002 había tenido un crecimiento importante gracias a las inversiones que se habían dado en el sector eléctrico y en el sector de las telecomunicaciones, y es que efectivamente fue así: el sector de telecomunicaciones creció 9.7% en sus inversiones en el año 2002, el sector de energía creció 5.6%, esto contribuyó a que toda la economía del país creciera 2.8%, y compensó de alguna manera los decrecimientos, porque fueron decrecimientos los que tuvimos en el sector agrícola, ahí faltan políticas apropiadas, falta apoyo a ese sector, y ahí pudimos observar durante el año 2002 un decrecimiento, un estancamiento en el sector industrial y en el sector empresarial, por distintas razones. La recesión económica que se dio a raíz del problema que sufrió la potencia económica más grande de este mundo, los Estados Unidos, con el atentado en las torres gemelas, produjo una recesión económica que se reflejó, por supuesto, en los sectores industriales y empresariales nacionales. Sin embargo, todas estas inversiones que el ICE hizo para recuperar el rezago que había en estos sectores, para poder ofrecerle al país una infraestructura competitiva, para poder tener al día la telefonía celular, como lo ha hecho, bueno, además de proporcionar esa infraestructura que de por sí ya es muy conveniente para la economía nacional, porque un dólar que se invierta en teléfonos se revierte siete veces en distintas actividades de la economía, esas inversiones también contribuyeron a que todo este crecimiento que fue el mayor de la región, del 2.8%, se diera a pesar de otros desequilibrios de la parte económica. Por ejemplo, como usted bien sabe, junto con Guatemala, somos el país que tiene el sistema de recaudación fiscal más deficiente, al sistema tributario no le se le han hecho las reformas apropiadas, el sistema aduanero todos sabemos lo que pasa ahí y lo que entra aquí sin pagar un solo cinco. Además, el sistema financiero, que es tal vez uno de los que más inciden en la producción nacional, resulta que ahí tenemos el express más grande de toda Latinoamérica, no hay un solo país que tenga la diferencia que nosotros tenemos entre la tasa pasiva, o sea, la tasa a la que captan los recursos los bancos, todo, públicos y privados, y las tasas a que prestan esos dineros. Tenemos más de 14 o 15 puntos ahí de diferencia, el más alto de toda la región, ese es un desequilibrio que hay que corregir, ahí es donde los ministros de Hacienda y los presidentes de los bancos centrales deben actuar aquí en Costa Rica para que la economía se corrija realmente. E.D.- Ahora, en estos sectores hay grupos económicos muy fuertes que justamente se sienten muy fastidiados de darse cuenta de que una empresa pública estratégica como el ICE, con todo y algunos aspectos o lunares que podemos aclarar más adelante, siga impactando de manera tan fuerte en los índices macroeconómicos. ¿Podría suceder quesos sectores estén encaminados a quitarle ese nivel de influencia al ICE?. P.C.- Bueno don Elbert, lo vemos, lo sentimos, lo vivimos y recientemente la gran discusión que tuvimos tuvo su asidero en gran parte en ese aspecto, porque no entiende uno a veces. Figúrese que no hay una institución pública que le haga los traslados fiscales que le hace el ICE al Estado Costarricense. Le puedo decir que en el año 2002 los traslados fiscales que proporcionó el ICE al Estado costarricense fueron por más de 44.000 millones de colones, 44.000 millones de colones, para decirlo así enfáticamente también, es una suma muy grande, es una suma muy respetable, y para el año 2003 el proyectado que hay, el estimado que hay es de más de 70.000 millones de colones. Se los describo, figúrese que el servicio eléctrico y telefónico es casi el único servicio público de este país que paga impuestos. Aquí la educación no paga impuestos, el agua no paga impuestos, la salud no paga impuestos, pero la electricidad y las telecomunicaciones pagan impuestos. Y don Elbert, cuando usted paga 10.000 colones de su teléfono, usted piensa que le pagó 10.000 colones al ICE, pero lo cierto es que le pagó 8.700 colones al ICE, y 1.300 colones al Estado Costarricense; se los trasladamos aún sin que usted los haya pagado al Estado, porque a usted por ley el ICE tiene que darle 14 días para que pague, y sin embargo, cuando cerramos mes, ya hay que hacerle el traslado al Estado de esos impuestos, que a veces incluso también, dependiendo de dónde lo pague usted, si lo paga en un banco del Estado, o si lo paga en un supermercado, a esas instituciones, o a esos negocios hay que pagarles una comisión, pero la paga toda el ICE. Así, de los 1.300 colones que le tocan, que le ponía de ejemplo, al Estado Costarricense no se le resta absolutamente nada de comisión, se le traslada al Estado Costarricense. Por ese concepto es una suma importantísima la que le trasladamos al día con efectividad y con eficiencia al Estado Costarricense, pero también, quiero decirle, que por la compra de todos los equipos y materiales, e incluso vehículos que usa el ICE para desempeñar su labor, para llevar electricidad y telecomunicaciones a todos los rincones de este país, el ICE tiene que pagar impuestos también, nosotros no podemos instalar una radio base o instalar una central telefónica si al sacarla de la aduana no le pagamos al Estado Costarricense los impuestos respectivos, y ese es otro traslado importante, y lo mismo la retención que le hacemos a todos los suplidores de servicio del ICE, a todos lo que nos brindan un servicio de alguna manera, sea un servicio profesional, o sea un servicio de trabajo directo, el ICE le hace una retención también de ese pago y lo traslada al Estado Costarricense, y no hay tampoco una institución solidaria con el resto de las instituciones a las cuales les hace transferencias, le hablo de la Caja del Seguro Social, del INA, del Instituto de Seguros, del Banco Popular, de todas estas instituciones que tienen transferencias fijas de parte de todos los entes públicos y privados, bueno, usted ve en las noticias que hay más de 400 o 500 empresas evasoras de las transferencias que tienen que hacerle a todas estas instituciones, el ICE puntualmente hace estas transferencias sin dilación, porque cuando necesita presentar un presupuesto a la Contraloría General de la República, o necesita presentar una modificación presupuestaria lo primero que hace la Contraloría es pedirle que esté al día con todas las cuentas de esta índole que paga. E.D.- Don Pablo, hay otro enfoque de este tema, que quiero tratar de subrayar en los últimos minutos que tenemos de programa. Hay sectores que han visto como peligroso que una empresa pública de las dimensiones del ICE se constituya en una especie de estado dentro del Estado por su impacto social, político, financiero, y en donde la última experiencia ha demostrado un vínculo muy estrecho entre los sectores sindicales y las autoridades responsables de la institución encabezada por usted. Eso ha desatado una serie de objeciones críticas acerca de que si eso sigue evolucionando como fenómeno institucional, y también con sus efectos políticos, esto prácticamente es una especie de estado dentro del Estado. ¿Qué responde usted a esas críticas?. P.C.- Bueno, eso es lo que todos los enemigos del ICE tratan de achacarle para atacarlo, para desprestigiar la institución. Lo cierto es que la institución responde a las necesidades del país, a las necesidades del Estado Costarricense, todos los esquemas de organización y de rendición de cuenta y de relación con el Gobierno es bajo una estructura predeterminada, aquí, en ésta discusión que se dio y quiero reconocer don Elbert, y ahora que lo mencionó usted, el papel que jugaron las organizaciones laborales, bajo la coordinación del señor Jorge Arguedas. En realidad la actitud de ellos fue muy madura y fue muy responsable, y fue muy nacionalista si se quiere, porque ellos no estaban peleando por prebendas con sus manifestaciones, ni estaban peleando aumentos salariales, ni gollerías; estaban peleando que se le permitiera a la institución cumplir con una responsabilidad que está escrita en el plan nacional de desarrollo, que fue avalada por el Gobierno de la República, que fue presentada allá en las instalaciones del IICA, en Coronado, por el Señor Presidente de la República y el Ministro de Planificación, y que si no cumplimos con eso entonces sí nos pueden recriminar y nos pueden entonces achacar responsabilidades inherentes a esa responsabilidad que asumió la institución dentro del Estado Costarricense. Entonces, para mí, más bien lo que se dio fue una actitud muy madura, muy responsable, muy nacionalista, por supuesto muy de defensa de la institución, para cumplir con una responsabilidad que está escrita, que está comprometida, que está claramente determinada en el plan nacional de desarrollo, y que si no se da, y si no se cumple, este país, en 3,4, o 5 años, pues, va a tener deficiencias en el suministro de la energía eléctrica, y sería muy cómodo tal vez no luchar por estas cosas y cuando vengan esos problemas, en el caso mío, no estar al frente de la institución, porque son puestos temporales. E.D.- Sí, a usted lo nombra y lo quita el Presidente de la República. P.C.- Así es don Elbert. Y si fuera como le digo, que sea otro el que asuma una responsabilidad de una decisión que debió haberse tomado, porque así son los proyectos en el ICE, en el ICE una planta hidroeléctrica no se puede planear este año para hacerla el año entrante, no, lleva un proceso de planificación en donde ahora incluso, por todas las participaciones de la sociedad civil que estamos teniendo, con razón o sin razón, alargan los períodos de ejecución. Ahora tenemos que consultar el desarrollo de un proyecto, ahora tenemos que darle participación a las comunidades, explicarle el impacto que tiene un proyecto que desarrolla el ICE en una determinada zona va a tener en las comunidades circunvecinas, y entonces eso alarga los períodos de ejecución de los proyectos, y hay que planificarlos con suficiente anticipación para que ocurra lo que hoy día está ocurriendo, que tenemos garantizado el suministro de energía eléctrica, pero no solo garantizado el suministro de energía eléctrica, sino, garantizado con recursos propios, con recursos renovables, con recursos limpios, como lo hemos logrado hacer en Costa Rica. E.D.- Hemos visto ya a lo largo del programa la importancia que tiene el ICE en la economía, en las finanzas del país, en el funcionamiento del Estado y en la visión de desarrollo que ha sido exitosa para los costarricenses, todos, a lo largo de los últimos 50 años. Ahora, la última crisis del ICE hizo que se manifestaran los más diversos actores políticos, se llegó a una situación de conflicto y de tensión donde todos necesitaban tratar de ubicarse en su enfoque de lo que vendría a continuación, no solo de cómo resolver el problema, sino de lo que seguiría, eso ha puesto en evidencia diferentes visiones sobre concepto de desarrollo que el país necesita. De eso hemos hablado también. Lo anterior por lo siguiente: hay quienes están especulando que en lo inmediato, en lo político, usted podría liderar un grupo basado en un fuerte componente de clases medias-altas para abajo, que, eventualmente, tendría opción en próximos procesos electorales. ¿Qué piensa usted? P.C.- Mire don Elbert. Yo puedo decirle que tengo 37 años de estar en la institución y la he visto crecer y la he visto incursionar en los distintos rincones del país, y he visto lo que significa en cada pueblo, en cada lugar, llegar con los servicios de electricidad y telecomunicaciones, y de saber lo que eso representa. Entonces eso, indudablemente, tiene un gran peso económico y social que mencionábamos al principio. Pues díay, va adquiriendo un gran peso político, y yo diría que gran parte de los acontecimientos que ocurrieron con el famoso llamado “Combo”, establecieron un parámetro de medición con respecto al ICE. Yo diría que hubo errores grandes que después nos han permitido hacer una valoración que reafirma el rol que el ICE desempeña dentro del Estado Costarricense. Porque esa situación de que sea una empresa del Estado, tiene su génesis, tiene sus orígenes. Ya la opción anterior la tuvo el país y precisamente la historia nos trae a colación movimientos como la Liga Cívica y movimientos que dieron origen al ICE encabezados por don Jorge Manuel Dengo, que precisamente lo que buscaban era resolver el problema eléctrico que en aquel momento tenía el país en manos de empresas privadas. Y no es que las empresas privadas lo hagan mal siempre, sencillamente ahí no había una respuesta acorde a las necesidades del país, como tampoco la hubo en telecomunicaciones en manos de una empresa que ahora es del ICE dichosamente, que es la Compañía Nacional de Fuerza y Luz. Las telecomunicaciones venían también a cargo de otra empresa privada, que era la Compañía Nacional de Fuerza y Luz en aquel tiempo, y que posteriormente pues se tomó la decisión de que el ICE se hiciera responsable de ese servicio a raíz del éxito que había tenido con la atención de los servicios eléctricos. Entonces pues, estas cosas van creando sí un posicionamiento de la institución, pero yo creo que lo peor que puede pasarle a la institución es que se vaya a politizar porque sus decisiones y su rumbo se decida por aspectos meramente políticos. El éxito del ICE ha estado fundamentalmente en que todas sus decisiones han estado ubicadas en el campo técnico, su planificación, que abarca años, como decíamos antes, la planificación de sus proyectos, tienen que tener una continuidad que no puede estar interrumpida por los períodos políticos, y entonces desde ese punto de vista yo pienso que a pesar de ese peso que representa el defender el modelo, a pesar de la connotación política que pueda existir, sí es importante que los dirigentes de nuestro país, los gobernantes vean que el ICE es un instrumento de desarrollo económico y social que tiene que ubicarse siempre en el campo técnico, que tiene que obedecer y estar acorde con los planes de desarrollo nacional, y eso lo ha hecho siempre el ICE. Usted no ve, y me agradó mucho ver el informe de la Defensoría que se hizo público ayer, donde usted no ve una queja a los servicios del ICE, o sea, la población está satisfecha con los servicios del ICE, esto lo que quiere decir es que el ICE le ha sabido responder al país, donde hay una casa y hay necesidad de electricidad ahí va a estar el ICE, donde hay una casa y hay necesidad de telecomunicaciones, nuestra aspiración es que esté ahí el ICE, y gran parte de esa satisfacción se refleja en ese informe, en donde usted ve quejas de otra índole, y ve quejas de otros servicios del Estado, pero de este concretamente no. E.D.- Aún así hay todo un capítulo sobre fortalecimiento y modernización que se nos quedó por fuera, y que debería ser un buen motivo para volver a encontrarnos en un diálogo como el que hemos tenido hoy aquí en Visión Crítica de la Universidad Nacional. P.C.- Gracias don Elbert, ha sido un gran gusto, y estamos a su disposición, porque me parece que el proyecto de fortalecimiento del ICE tiene una gran importancia nacional, nosotros hemos planteado que al ICE se le reformen tres ejes fundamentales, en Contratación Administrativa, sin perder los controles, sin perder la fiscalización de la Contraloría General de la República que es fundamental. Una institución que maneja tantos recursos no puede estar exenta de eso. Accionar cambios también en el eje del financiamiento también, precisamente el ICE tiene una credibilidad y una confianza de todos los entes financieros, y puede accesder créditos de largo plazo, de bajo interés para desarrollar no solo la infraestructura que el país necesita, sino generar empleo, reactivar la economía, y eso a todos nos conviene, y el otro eje en el que queremos accionar en este proyecto de fortalecimiento es en la misma rendición de cuentas, que el país sepa qué hace el ICE, cómo utiliza esos recursos, cómo los aplica. A pesar de la satisfacción que recibe a través de sus servicios, y que ese es un parámetro claro de medición, que también sepa cómo aplica sus recursos a las distintas comunidades. E.D.- Muchísimas gracias don Pablo Cob. P.C:- Muchas gracias a usted. Arriba |
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